Осторожно Алетея!

[Olga]

Именно. И уж если я, имеющий лишь эпизодические, редкие контакты с рериховцами, столкнулся с этим, то представляю, какой размах это приобрело. Поэтому, думаю, изображение непонятливости - это гримаса лукавства с вашей стороны.

Отнюдь, не стоит судить о людях по себе. Мне действительно был не понятен смысл поста. Так что спасибо за разъяснение. Не надо путать Божий дар с яичницей. В конце концов, если кто-то, вместо того, чтобы разобраться в сути вопроса, предпочитает покинуть поле боя, то это его личный выбор.

[KunLun]

Любовь, Olga, Sergo.
Друзья, вы взяли на себя большую задачу. Сохранение культурных ценностей, сохранение наследия семьи Рерихов, просветительская деятельность.
Вы делаете много пользы, но и немало вреда, отграничиваясь своей узостью от здравомыслящих и сердечно устремленных людей, зачастую профанируя Учение, его суть, манипулируя цитатами и штампами авторитетов. Читайте Учение сердцем, несите его в жизнь каждого дня! Давайте будем в сердце каждое мгновение высоко предстоять перед теми Великими обликами, которые так часто здесь упоминаем!

То, что вы поставили в один ряд книгу "Путь Огня" с произведениями Душковой, Риклы, Павлюшина и т.п. говорит либо о незнании ее содержания и авторов, либо о непонимании Учения. Это выглядит также, как православные богословы ставят в один ряд труды Блаватской, Рерихов, Бейли, Профитов, называя их бесовщиной и сатанизмом. А что вы будете делать, когда через 50-100 лет появятся десятки, а может быть сотни людей, которые будут иметь свой огненный опыт? Ведь Агни-Йога - это йога Огня. Сможете ли вы распознать Н.К., когда он снова воплотиться, как предсказывала Елена Ивановна?

Итак, Огненный опыт был завершен, его цель была обозначена и достигнута, так о каком еще огненном опыте может идти речь? ...

Именно такими фразами вы отдаляете Учение от народа, от тех, кто мог бы изучать его, исследовать, применять в жизни. Похоже на: "Читайте Живую Этику, но помните - это только философия, набор мировоззрений. Максимум, на что вы можете рассчитывать - это получить научную степень за диссертацию на эту тему или стать культурным человеком". Вы не замечаете главного - вы отдаляете Учение и самих Рерихов от людей, как когда-то давно церковь своими соборами и догмами отдалила Христа от людей и сделала его недостижимым.

Если оглянуться на бесконечное многообразие духовного опыта... Кто из вас рискнет взять на себя ответственность утверждать о "неправильности" того или иного течения буддизма? Не претендуйте на авторитетность в тех областях, где не имеете достаточно опыта. Продолжайте культурно-просветительскую деятельность на Общее Благо, неустанно улучшая себя и качество своего труда.

Не вижу дальше смысла продолжать дискуссию.
Займемся лучше НЕОТЛОЖНЫМ, займёмся РЕАЛЬНЫМИ и НУЖНЫМИ делами!

[Камиль]

KunLun:

Займемся лучше НЕОТЛОЖНЫМ, займёмся РЕАЛЬНЫМИ и НУЖНЫМИ делами!

А что может быть неотложнее изучения Основ?
И как Закон Иерархии может примирить явление МЦР и явление Алетеи?

[Alexandr]

Я также очень часто бываю в Долине и вижу своими глазами и чувствую сердцем.
Любовь, как вы можете судить о чьем-то духовном опыте или "психических практиках" если вы сердечный отклик жителя долины назвали дифирамбами. ...
... Также созидательная деятельность в Долине, о которой писала Adgedan.

Вы знаете, KunLun, ответ Льва мне, честно скажу, понравился - спокойный, достойный, убедительный. Но когда появилась (?) (Вы уверены, что это она? по Нику пол определить сложно) Adgedan, то повеяло какой-то искусственностью... Человек, который свободно оперирует цитатами и мыслями из Учения - это уже не "житель долины". Это "рериховец", а значит, на мой взгляд, уже не имеет "национальности".

Во-вторых, Огненный опыт, который, как считает Лев, может быть доступен каждому, был осуществлен только Е.И. Рерих. Из всех наиболее продвинутых в духовном смысле индивидуальностей Земли была выбрана только она. Нужно принять небо труда и борьбы, чтобы приблизиться хотя бы к осознанию этого процесса. Поэтому говорить, что он может быть доступен каждому - значит не понимать сути Учения.

Действительно, Е.И. была выбрана чтобы ПЕРВОЙ пройти этот опыт и показать путь остальным. Владыка говорит: "...Духовную связь Земли и Неба созидаем...". Но для того и дано Учение человечеству, чтобы синтезировать духовные течения и пути ЙОГИ и направить людей по пути АГНИ-ЙОГИ.

...

В-четвертых, тот, кто имел Высокий контакт, никогда не будет об этом говорить. Одного очень известного и авторитетного человека спросили об этом. Он ответил, что имел такой контакт, но отказался о нем говорить. Тот же, кто во всеуслышание заявляет о своих посвящениях, огненных опытах, и водительстве Святым Духом находится в опасной иллюзии. Если бы Лев действительно был на таком высоком уровне, он молчал бы сам, и запретил строго-настрого своим последователям говорить об этом. Проявляя истинное смирение, даже запретил себе думать об этом и находил радость в Служении.

Когда издавалась книга у Льва и Ларисы не было желания предавать это огласке, но был указ от У. И тогда задачей было рассказать, что огненный опыт ВОЗМОЖЕН при соответствующем очищении и накоплениях, и что смысл Учения заключается именно в этом.
...

А что вы будете делать, когда через 50-100 лет появятся десятки, а может быть сотни людей, которые будут иметь свой огненный опыт? Ведь Агни-Йога - это йога Огня.

Я думаю, что через 50-100 лет появятся не десятки-сотни, а может быть и сотни тысяч людей, проходящих свой огненный опыт. Но Вы, по-моему, недооцениваете и тем несколько принижаете значение Огненного Опыта Е.И.Рерих. Поясню свою мысль.
Мир Тонкий приблизился к Плотному, стал более доступен и "прозрачен". И это произошло во многом благодаря тому уникальному Огненному Опыту, через который прошла Е.И.
Но Е.И. была не просто "первой" в ряду таких же людей, проходящих свой огненный опыт - она очертила универсальные Вехи пути, задала Камертон, который благодаря широте и космичности ее сознания пригоден для всех, идущих следом.
Но каждый, идущий следом, имеет свой уровень сознания и духовных качеств, и в полном соответствии с этим уровнем прокладывает свой путь в ту сферу Тонкого Мира, которая ему созвучна. Настраиваясь на этот путь через Камертон, заданный Е.И.Рерих.
Да, человеку свойственно ощущать себя центром мироздания и унифицировать свой опыт, свой путь на всех других людей. Эта ошибка широко распространена и в РД. Между тем, каждый человек уникален, и уникален его духовный путь. Т.е. пригоден для него самого и ближайшего, порой очень узкого, круга созвучных ему людей. За исключением редких случаев такой широты сознания и глубины развития духовных качеств, которые были достигнуты Е.И.Рерих.
И когда такой человек, прошедший свой огненный опыт, пытается выносить его на всеобщее обозрение и претендовать на некую его универсальность - тем самым он пытается подменить широкий Камертон, заданный Огненным Опытом Е.И., на свой камертон, более узкий и специфичный. И тем самым, вольно или невольно, побудить других людей следовать за ним, по его колее (помните песню Высоцкого?).
Поэтому, когда Вы говорите, что "задачей издания книги Льва и Ларисы было рассказать, что огненный опыт ВОЗМОЖЕН" - такое объяснение вызывает у меня только недоумение. А разве из самого Огненного Опыта Е.И. и книг Учения не понятно, что огненный опыт (для каждого чистого и искренне устремленного человека) - возможен?!!
Для меня это ясно и понятно и без дополнительных примеров. Но возможность огненного опыта вовсе не означает, что его, свой локальный опыт, тут же надо начать публиковать и пропагандировать вместо того, чтобы применить его лично для себя и "удивлять" мир не публичным описанием особенностей своего личного духовного пути, - а его реальными плодами в своем земном творчестве, в своем земном труде.
Поэтому и дан нам в Учении признак - "Истинно Посвященный не будет кричать об этом на базаре". И в этом я согласен с Любовью.

И я не стал бы вмешиваться в эту тему, ведь Льва с Ларисой лично не знаю, и книги их не читал. Но Вы пошли по расхожему пути "защиты", который сами же у других и осуждаете - "лучшая защита, это нападение".

[Olga]

Любовь, Olga, Sergo.
...Не претендуйте на авторитетность в тех областях, где не имеете достаточно опыта. Продолжайте культурно-просветительскую деятельность на Общее Благо, неустанно улучшая себя и качество своего труда.
Не вижу дальше смысла продолжать дискуссию.

Спасибо, KunLun, за руководящие указания. Дискутировать здесь и вправду не о чем. Пища для ума и сердца тем форумчанам, кто ознакомился с доводами обеих сторон, дана предостаточная. Ваша задача - оторвать как можно больше людей от правого пути, что НАВСЕГДА пресечет их дальнейшее духовное развитие. Наша задача - предупредить их об опасностях такого "опыта".
Дальше - их собственный выбор: в таком деле, как самосовершенствование, на земле каждый сам себе судья и решатель...
Конечный же Суд, на который мы все уповаем, свершится на Небесах. И, по представлениям древних, произойдет это так:







Каменные панно церкви аббатства Сен-Мишель, Нормандия







Предупреждение мудрых...

[Sergo]

Статья Татьяны Житковой написана в 1999 году. Удивительно, насколько она актуальна сегодня....


Татьяна Житкова, г. Рига, январь 1999. ВОЛКИ И ОВЦЫ (по материалам читательских писем)

[Sergo]

Дискутировать, в самом деле, смысла нет.
Говоря языком Православия, Лев, Лариса и их последователи пребывают в состоянии прелести (или прельщения).
Уж сколько раз твердили миру... Это опасное для жизни явление описывалось неоднократно...
Мне бы хотелось подчеркнуть вот еще что.
По-моему, подобные трагедии происходят из-за того, что Учение Живой Этики некоторые люди отрывают от самих Рерихов.
Жизненный путь каждого представителя этой великой семьи - это тоже Учение Живой Этики. Его применение в жизни.
Изучать Живую Этику без следования по пути Рерихов, по-моему, просто невозможно. Смотрите, что делали Рерихи, чем они занимались в жизни. Работайте на Культуру - искренне, с полной отдачей сил. И все придет рано или поздно.
Симптомами духовного преображения человека, на мой взгляд, прежде всего, являются проявление мудрости и расцвет творчества. Все остальные "чудеса" - вторичны.
И еще. Многие наши беды происходят от непонимания и несоблюдения закона Иерархии. Сколько в изданиях МЦР говорилось по этому поводу. Как терпеливо и много лет разъясняла Людмила Васильевна все эти проблемы ... Имеющий уши - да услышит...

[Juri]

Иваэмон » 24 апр 2011, 18:23
Только почему-то умалчиваете о том, что записи в 20-х годах и даже позднее получались также и путем столоверчения, через стуки, которые слышалиа не только Е.И., а все, собравшиеся за столом.

Не стоит умалять и принижать своими пыльными доводами Рерихов, тем более Елену Ивановну, вбрасывая мысль о том, что, дескать и Рерихи "грешили" спиритизмом.
Огненный опыт Ел.Ивановны был впервые осуществлен в истории человечества. Многие ли это (из нашего человечества) осознали? Потому, все попытки дать оценку вехам получения этого опыта будут умалением.
Мы можете задаться вопросом,и, попытаться осторожно поразмыслить почему, что и как происходило с Рерихами.
Во-первых из Наследия Рерихов, либо постараться найти ответ у истинных авторов-исследователей творческого Наследия Семьи Рерихов, как, например, П.Ф.Беликов, который пытался донести свой опыт бережного со-трудничества с Рерихами и своим личным примером доказал это. Очень поучительный опыт духовного общения и истинного со-трудничества дан для нас П.Ф.Беликовым в письмах.
«Непрерывное восхождение», Том первый. Международный Центр Рерихов, Москва, 2001
«Непрерывное восхождение», Том второй. Книга I. МЦР, Москва, 2003
«Непрерывное восхождение», Том второй. Книга II. МЦР, Москва, 2003
П.Ф. Беликов (1911–1982) – глубокий мыслитель, исследователь жизни и творчества великого русского художника Н.К.Рериха и его семьи, автор художественной биографии «Рерих» в серии ЖЗЛ и многочисленных публикаций по рериховской тематике.
В первом томе представлены воспоминания современников, письма Н.К., Ю.Н. и С.Н.Рерихов, адресованные П.Ф.Беликову, а также его собственные избранные произведения.
Второй том составила переписка П.Ф.Беликова с будущей женой Г.В.Маховой, письма сыновьям Н.К.Рериха – Юрию Николаевичу и Святославу Николаевичу, деятелям Латвийского общества Рериха, а также писателю И.А.Ефремову и ученым Б.Л.Смирнову и Л.В.Шапошниковой.
Вторая часть второго тома отражает процесс развития рериховского движения в Советском Союзе в 1976–1981 гг.
В книге также помещена библиография работ П.Ф.Беликова.
Подробнее здесь: «Непрерывное восхождение»

Иваэмон » 24 апр 2011, 18:23
Странно - это уже вроде давно не секрет, неоднократно описывалось в воспоминаниях З.Фосдик и других источниках, и в дневниках Е.И....

Приводимые Вами аргументы выше, голые факты. Конкретнее.

Иваэмон » 24 апр 2011, 18:23
Гораздо полезнее было бы не стыдливо умалчивать об этом, делая вид, что вы об этом не знаете, а принять и объяснить этот факт.

Никто и не собирался "стыдливо умалчивать об этом". Это Ваше заблуждение и иллюзия питаемая самостью.
Проблема давно понятна - медиумизм, низший психизм является вредным явлением в Пространстве.
Нараяма ли, другой третий, десятый... До него, после... не имеет значения.
Акценты расставлены точно - вред от ложного учительства очевиден. Что же тут не ясного?
Более Вам доказывать, думаю, здесь никто не станет. Нецелесообразно.
Тема эта очень хороша известна для многих, но, Вами, как мне видится не осознана в сердце.
Отсюда все Ваши кривотолки.
Если нет сердечной осознания этого момента в Ваших исследованиях Жизни, то никакие доводы не подействуют. Это другая сфера - сердечная, не интеллектуальная.

Иваэмон » 24 апр 2011, 18:23
А то ведь вина за то, что люди уходили и уходят из движения, лежит и на замалчивающих - информация же открыта, все равно люди рано или поздно это узнают и прочтут, неужели это не понятно?..

То, что "люди уходили и уходят из движения, лежит и на замалчивающих", вообще звучит нелепо.

Человек, "уходит или приходит в "движение" (рериховское, если правильно понимаю), лежит на самом человеке. На его умении распознавания и со-трудничества опять же в сердце, и, нигде кроме сердца этой связи не найти.
И, никто не сумеет "подействовать" на него (на человека), если сильна его сердечная связь с Иерархией.
И, никто не сумеет "подействовать" на него, если человек умеет со-трудничать в "жизни каждого дня".
И, никто не сумеет "подействовать" на него, если человек открыт сознанием (читай-сердцем).
Всякие приводимые здесь Вами "веские доводы" рассыпаются о первое упоминание о единении и со-трудничестве.
В чем и как Вы его представляете? Не в умалении же...
Единение ведь не на страницах интернета, но, живо сердечной связью совместного труда на Общее Благо.
Не нужно "выяснять отношения". Достаточно понять, что здесь на Форуме, и, у каждого, кто заинтересован в улучшении себя и мудро другого, есть главное для осознания - какую пользу могу принести для Будущего.

[Olga]

О том, как именно писались книги Живой Этики:

Елена Рерих,
Письма. том 9, издание МЦР, 2009

Письмо 72, с.12

«»… Но никакое Учение не может быть оявлено медиумам. Самые чистые из них могут оявиться на небольших книжечках, но не целой серии книг учения! Дар Учения совершенно исключает медиумистическую передачу. И наши книги даны на основании исключительного опыта Огненной Йоги, но не явлены медиумистической передачей….»

Не надо путать Божий дар с яичницей. Столоверчением в ту пору увлекался и Старый, и Новый свет. Не удивительно, что и Рерихи с друзьями наблюдали этот феномен, в ходе которого давались отдельные фразы, вошедшие позже в книги Учения. Надо помнить, что это было первое серьезное знакомство людей в проявлением Тонкого мира. Проявление это бывает разным. Явление привлекло внимание ученых, исследовалось и внесло свой вклад в науку.
Супруги Рерихи были защищены Учителем от опасностей, связанных с медиумизмом.
Кроме того, Елена Ивановна называет опыт Огненной Йоги "исключительным".

[Иваэмон]

Столоверчением в ту пору увлекался и Старый, и Новый свет. Не удивительно, что и Рерихи с друзьями наблюдали этот феномен, в ходе которого давались отдельные фразы, вошедшие позже в книги Учения.

Ну слава Богу. Явление признано. Лед тронулся.
Не бойтесь быть смелее, Ольга: вместо слов "наблюдали этот феномен" правильнее было бы сказать "участвовали в этих феноменах", раз уж фразы получали. Самоцензура часто делает фразы неточными, и это еще самое малое. Поверьте, эти слова никак не оскорбят и не умалят великие облики.