Дисциплина духа

Камиль
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:18

Re: Дисциплина духа

Сообщение Камиль »

Екатерина:
Мир Огненный ч.3, 489
Люди удивляются — к чему такие малые преодоления стихий, как поднятие на воздух, или хождение по огню, или сидение на воде, или пребывание под землею? Лишь символ преодоления показан в таких упражнениях дисциплины. Но Мир Огненный не достигается испытанием пяток или упражнением дыхания. Мир прекрасный достижим лишь сердцем. Не будем осуждать всех, обрекающих себя на суровые дисциплины, но поспешим путем сердечного восторга и восхищения.
Что вы думаете об этом параграфе? Мне кажется, что здесь нет противопоставления дисциплины духа и пути сердечного восторга, а есть лишь противопоставление дисциплины, не осененной сердечным чувством и пути сердца. Который в свою очередь дисциплину духа не исключает.
Мне тоже кажется, что здесь нет противопоставления дисциплины духа и пути сердечного восторга. Думаю, что путь сердца не только не исключает дисциплину духа, но является ведущей частью частью этой дисциплины, более высокой и утончённой.

*разговоры, разговоры... а многие ли из нас делают то, о чем здесь говорят? я, к сожалению, дааалеко не всё... на словах-то всё просто...*
Главное трудиться: читать, размышлять, стремиться к применению и действовать. Труд, ритм, упорство, постоянство и любовь к самому процессу, а там будет и результат. Вера в это и осознание того, что ты трудишься рождает оптимизм.

В статье П.Ф. Беликова о творчестве С.Н. Рериха есть фрагмент: "«Каждое мгновение имеет свою необходимость» — говорит мудрость Востока. Каждая необходимость должна иметь свою возможность, а каждая возможность — своего вестника. Но сколько их проходит мимо нечуткого уха! Постоянная готовность — черта человека новой эры. " (П.Ф. Беликов. "КРАСОТА — ЗАКОН ТВОРЧЕСТВА" )
Замечательный фрагмент. Вдохновляет к размышлению.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Дисциплина духа

Сообщение Екатерина »

Продолжим.
Аум, 477
Называем энергию и трудом. В постоянном сознательном устремлении энергия получает дисциплину. Сознательность труда есть основа раскрытия сознания, иначе говоря, начало действия психической энергии. Ошибочно думать, что одно напряжение уже приведет в движение энергию.
Как вы понимаете выражение "сознательность труда"? Это осознание его цели? Осознание того, что ты трудишься на Общее Благо или что-то другое здесь подразумевается?
Не знала раньше, что начало действия психической энергии - это раскрытие сознания...
Аум, 492
Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Так же по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства — только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.
Когда говорю о сознательности труда, имею в виду озарение, которое дается при сознательном труде.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.
Радость бытия - в дисциплине постоянного познавания, которая является источником совершенствования. Или радость - в самом совершенствовании? Дисциплина познавания - то есть ни дня не должно проходить без того, чтобы узнать что-то новое - хотя бы несколько страниц книги, которую ты никогда не читал, или исследование какой-то интересной для тебя темы. Странно, но об этом тоже как-то раньше не думала. Что надо каждый день читать Учение - это да. И понятно, что даже если ты читаешь уже прочитанное, все равно каждый раз в параграфе открываешь что-то новое для себя. Но вот касательно не только Учения, а вообще - это для меня сегодня было открытием!
И опять про сознательный труд. Что только при таком труде дается озарение. Что же такое сознательный труд? Можно предположить, что одной из его характеристик является ритмичность. Но это не раскрывает сути самого понятия... Помогите мне в этом, пожалуйста...
И вот еще в конце параграфа - про полный отказ от мысли, об этом мы уже говорили. А вот что такое "отказ от предпосылки"?
Камиль
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:18

Re: Дисциплина духа

Сообщение Камиль »

Екатерина:
Аум, 477
Называем энергию и трудом. В постоянном сознательном устремлении энергия получает дисциплину. Сознательность труда есть основа раскрытия сознания, иначе говоря, начало действия психической энергии. Ошибочно думать, что одно напряжение уже приведет в движение энергию.

Как вы понимаете выражение "сознательность труда"? Это осознание его цели? Осознание того, что ты трудишься на Общее Благо или что-то другое здесь подразумевается?
Думаю и то, и другое и ещё, наверное, ощущение самой психической энергии в процессе труда, умение с ней обращаться и понимать, что она ведущее начало этого процесса.
Екатерина:
И опять про сознательный труд. Что только при таком труде дается озарение.
Наверное, озарению способствует накопление достаточного количества психической энергии, которое быстрей происходит при сознательном труде?
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Дисциплина духа

Сообщение Екатерина »

Братство, 13
На путях к Братству запасемся доверием. Не говорим о какой-то слепой вере, но именно о качестве доверия. Нужно понять, что наши качества являются очагами витаминов. Свойство недоверия или сомнения будет убийственно для лучших витаминов. К чему напитываться механическими витаминами, когда мы сами оказываемся лучшими производителями их, но в самой сильной степени.
Когда витамины внешние попадают в естественные очаги, они могут дать полную меру воздействия. Но даже лучшие растительные витамины, если упадают в отравленные организмы, не могут выявить свои лучшие качества. Так Мы ценим те организмы, где нашли свое применение основные качества человеческой природы.
Существо, полное сомнения, непригодно для первобытного сотрудничества. Оно не может даже понять всю прекрасную дисциплину Братства. Именно дисциплину, ибо иначе нельзя назвать добровольную гармонию, лежащую в основании трудов Братства.
Для труда соединяются Братья, и без доверия не будет качества труда.
Братство, 39
Люди боятся испытаний. Люди боятся опытов, но много способов познавания они и представить себе не могут. Опять страх телесный, опять ужас плоти сковывает разумные действия.
Потому среди дисциплин, прежде всего, побеждался ужас.
Как-то не задумывалась над тем, что отсутствие страха - это одна из граней дисциплины духа. Думала, что отсутствие страха достигается именно доверием к Иерархии. Но оказывается, что и доверие - это тоже дисциплина. Или "доверие - дисциплина", когда это понятие рассматривается в горизонтальной плоскости? Или же любое благое качество уже будет частью дисциплины, в том контексте, что ты его (качество) сознательно культивируешь в своем внутреннем мире?
Тогда можно сказать, что есть такие выражения как "дисциплина радости", "дисциплина благих мыслей", "дисциплина дружелюбия".
Если так подумать, то да - решив развивать в себе то или иное качество духа, мы налагаем на себя дисциплину соблюдения данного качества. И эта дисциплина (положительная) она и будет самой главной - не борьба с недостатками, а культивирование, развитие достоинств.
Это как бы понятно, и всегда мы об этом говорим, но вот всё же открылась несколько новая грань понятия дисциплины.
Братство, 50
Полюбить труд можно, лишь познав его. Так и ритм может быть осознан, лишь когда он впитался в природу человека. Иначе невежество будет возмущаться против закономерности и постоянной дисциплины. Таким невеждам само понятие Братства представится, как несносная утопия.


Да, наверняка, многие рериховцы не понимают, как можно тратить время на ничего неделание или какие-то пустые занятия. А кто-то другой, кто просто не познал вот такого образа жизни, не понимает как можно вот так жить. И, наверно, правда, это нельзя ни понять, ни, тем более, полюбить, не войдя в реку этой деятельной жизни. Точно так же и с любым другим понятием.
Камиль
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:18

Re: Дисциплина духа

Сообщение Камиль »

Екатерина:
Или же любое благое качество уже будет частью дисциплины, в том контексте, что ты его (качество) сознательно культивируешь в своем внутреннем мире?
Тогда можно сказать, что есть такие выражения как "дисциплина радости", "дисциплина благих мыслей", "дисциплина дружелюбия".
Да, наверное, дисциплиной духовной будет всё, что сознательно ведёт нас к духовному совершенствованию.

Екатерина:
И эта дисциплина (положительная) она и будет самой главной - не борьба с недостатками, а культивирование, развитие достоинств.
Думаю, что существуют две стороны этого явления: с одной стороны мы культивируем, развиваем достоинства, которые начинают превосходить недостатки и трансмутировать энергию недостатков в энергию достоинств, а с другой стороны самоконтроль, воля, сердечный огонь и сила мысли держат эти недостатки в узде, не дозволяя им своевольничать. А ведь ещё есть и понятие изживания недостатков. Что это?
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Дисциплина духа

Сообщение Екатерина »

Камиль
Про изживание недостатков надо посмотреть непосредственно в Учении. Конечно, воля должна контролировать их проявления. Это в том числе и те самые обеты, о которых мы здесь говорили.
Мне лишь хотелось акцентировать внимание на том, что в Учении говорится, что доминантой сознания должен быть положительный полюс, а не на отрицательный. Писала где-то тут в соседней теме про мой опыт общения с психологом. Там, конечно, было немного не то, но тоже акцент внимания делался на негатив, а не на развитие позитива, положительного качества.
Зов, 1921, Июнь 15.
32. Ценою радости очищайте путь.
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними.
Мне думается, что это относится не только к внешнему миру, но и к своему внутреннему.
Зов,1922, Февраль 20
Мудро не печалиться, но радостно стремиться.
Или вот из Памятки Юрия Николаевича:
...Надо перекинуть мост в будущее, не надо оглядываться назад. Если ты совершил ошибку, подумай, как надо было поступить, и в следующий раз так и поступай. Не надо жалеть прошлого. Изменяются отношения, изменяется и аура.
...Вряд ли западным путем можно освободиться от своих ошибок. Запад советует раскаяние, но это - не цель. Восток же не думает об ошибках, но сразу, всем существом, старается жить так, как надо
Камиль
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:18

Re: Дисциплина духа

Сообщение Камиль »

Екатерина:
Мне лишь хотелось акцентировать внимание на том, что в Учении говорится, что доминантой сознания должен быть положительный полюс, а не отрицательный.
Я так и понял. И тоже склонен работать больше на положительном полюсе. И в действии всегда делал акцент на созидании, поэтому в деле защиты чувствую себя не очень уверенно. Но и этому надо учиться.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Дисциплина духа

Сообщение Екатерина »

Камиль
Мне кажется, что преданный ученик всегда встанет на защиту Учения и Учителя. Преданность - это тот внутренний стержень, который помогает противостоять тьме. Уверена, что и у Вас были такие ситуации, когда Вы не задумываясь проявляли твердость и волю, необходимые для защиты. Но согласна - опыт здесь тоже важен.

Продолжая работать над темой творчества, встретилась мне вот какая цитата:
Озарение 3-VI-8
В напряженном темпе работы скрыто замечательное оккультное качество. Никаким напряжением воли нельзя достичь результатов напряжений работы. Темп и насыщенность ритма могут сблизиться с космическим напряжением.
Это к вопросу о дисциплине труда. Никакой даже очень внутренне сильный человек не может добиться в работе тех результатов, которые достигаются насыщенным ритмом труда.
Братство, 253
Также человек не приучается различать совпадения от законных явлений, не учится проследить процесс мышления со всеми привходящими обстоятельствами. Столько дисциплин доступно человеку в любом состоянии! У Нас ценят такое естественное накопление.
Сколько тонкостей, над которыми можно и нужно работать... Стоит только взяться за всестороннее изучение той или иной темы, как понимаешь, что Учение, на самом деле дано для каждого из нас на много и много жизней...
Надо, наверно, учиться, опять же, слушать свое сердце и браться за работу над тем качеством (-ми), которое наиболее звучит в этом воплощении.
Братство, 546
При передаче мысли на расстояние употребляются некоторые приемы, не лишенные основания. В обоих помещениях, окрашенных в один цвет, преимущественно зеленый, звучит одна нота, и помещение наполняется одним ароматом. Такие приемы, несомненно, имеют значение лишь вспомогательное. Сила мысли зависит от спокойствия и устремления сердца. Это нужно навсегда запомнить, ибо слишком часто волю помещают в мозг. Такая мозговая посылка может быть прерываема в пространстве током более сильным. Вообще около воли и посылок мысли необходимо тончайшее восприятие.
Обособить четкую мысль без случайных шатаний будет уже высокой дисциплиной. В Братстве обращают внимание на такое очищение мысли. Говоря о Братстве, неизбежно коснуться посылки мысли. От малых до великих заданий будет работа мысли, и для успеха потребуется дисциплина сердца. Каждое сердце окружено беспокойством, волнениями и трепетом. Можно превозмочь эти трепеты полным обращением к Иерархии, не половинчатым, но полным, и такое обращение вовсе не часто. А ведь для простейших опытов требуется непоколебимое устремление. Обычно туча маленьких злых насекомых пытается нарушить чистоту мысли. Всех таких маленьких нужно преобороть в братском единении.
Какие интересные мысли о связи мышления, воли с дисциплиной сердца... Оказывается, что воля развита у того, у кого развито сердце...
Из Учения я, конечно, знала о том, что воля - это развитая психическая энергия, но вот как-то даже не думала, что это напрямую связано с развитым сердцем...
Продолжу свои размышления над этими параграфами в теме о соционике))
Камиль
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 02:18

Re: Дисциплина духа

Сообщение Камиль »

Екатерина:
Мне кажется, что преданный ученик всегда встанет на защиту Учения и Учителя. Преданность - это тот внутренний стержень, который помогает противостоять тьме. Уверена, что и у Вас были такие ситуации, когда Вы не задумываясь проявляли твердость и волю, необходимые для защиты. Но согласна - опыт здесь тоже важен.
Да, о таком испытании говорится в Учении, как о необходимом. И меня это испытание не обходило стороной. Момент Истины, как говорит Шалва Александрович. Конечно, главное не промолчать.

Екатерина:
Это к вопросу о дисциплине труда. Никакой, даже очень внутренне сильный человек не может добиться в работе тех результатов, которые достигаются насыщенным ритмом труда.
Насыщенный ритм труда – это такой мощный рычаг созидания и внутреннего преображения, который можно сравнить с мощным постоянством движения Светил по своим орбитам.

Екатерина:
Сколько тонкостей, над которыми можно и нужно работать... Стоит только взяться за всестороннее изучение той или иной темы, как понимаешь, что Учение, на самом деле дано для каждого из нас на много и много жизней...
Да, по всем направлениям сразу не устремишься, но все драгоценные зёрна в своё время прорастут, особенно, если об этом предпослать мысль в момент восхищения новой мыслью из Учения.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Дисциплина духа

Сообщение Екатерина »

Камиль писал(а): Насыщенный ритм труда – это такой мощный рычаг созидания и внутреннего преображения, который можно сравнить с мощным постоянством движения Светил по своим орбитам.
Не нашла сейчас цитату, да - даже Вселенные творятся именно ритмом творческих взрывов. Как трудится наше сердце - ни на долю секунды не нарушая напряженный ритм своего созидательного труда.
Такая простая аналогия - если хочешь, чтобы твое творение жило или хотя бы родилось - трудись, как трудится твое сердце))
Ответить

Вернуться в «Применение Учения Живой Этики в жизни»