Все люди разные или, что такое соционика и зачем она?

Аватара пользователя
Valentina
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Valentina »

Psy-World, прошу извинить меня за перемещение Вашего сообщения в эту тему, т.к. оно здесь уместнее по содержанию.
Хочу пояснить, что сообщение вызвано моим высказыванием, что наука соционика постулирует, что нет плохих людей, есть плохие отношения.

Psy-World пишет:
Посмею заметить, что Ваше утверждение неверно.

Насколько известно, соционика как наука - не существует. Она больше похожа на направление.
Если обратиться в кладовую мировых знаний, то прочитаем вот что

Статус соционики

С момента своего изобретения, соционика рассматривалась в двух различных контекстах: как наука, ставящая своей целью изучение человеческой психики, и как социопрактика, предназначенная для регулирования человеческих отношений. Сама Аушра Аугустинавичюте считала оба этих контекста одинаково важными. Некоторые соционики разделяют её точку зрения, другие сосредотачиваются преимущественно на одном из этих направлений. Данные контексты, по существу, независимы: для определения научности соционики несущественна широта её практического использования, а для использования соционики в качестве социопрактики несущественна степень её научности.

Статус соционики как науки

На данный момент соционика не является научной, а представляет собой набор гипотез, появившихся при относительно субъективном наблюдении, анализе и интерпретации поведения людей.

Наука, как знание, основанное на фактах, опирается на экспериментальную проверку выдвигаемых теорий. Базовые и авторские теории соционики толкового экспериментального обоснования не имеют. В соционике ограничиваются обыденным познанием, где субъективные наблюдения ведут к принятию или отверганию каких-то теорий, и иногда выдвижению новых гипотез, с которыми ситуация повторяется. Когда теории соционики будут подвергнуты всесторонней и независимой экспериментальной проверке, и при условии подтверждения их верности, только тогда соционика сможет считаться научной дисциплиной.

По сути, соционика относится к психологии личности в той же мере, что типология Юнга и типология Майерс-Бриггс, также имеющие серьёзные недостатки в экспериментальном обосновании своих теорий. Иногда соционику относят также к социальной психологии, а некоторые считают соционику самостоятельной дисциплиной. Наконец, сама Аушра не склонна была считать описанные Юнгом феномены чисто психологическими. Их следы отмечаются также в истории, социологии, эволюционной теории.

Встречается, что соционику называют наукой или лженаукой. Однако её теории не были предметом серьёзных исследований, и соответственно не имеют серьёзных доказательств, но не имеют и серьёзных опровержений. РАН и другие ведущие научные организации России пока открыто не выражали своё отношение к соционике. В то же время, защищены несколько диссертаций, в которых применялись теории соционики. Существуют книги по психологии и даже учебник для вузов (Л. Столяренко), где соционика упоминается наравне с другими типологиями. На некоторых конференциях по психологии и менеджменту делались доклады по соционике и её практическом применении. Соционике был посвящён один из семинаров British and East European Psychology Meeting в Кракове (2005 г.), где присутствовали британские, американские и восточноевропейские психологи.

По сведениям журнала «Соционика, ментология и психология личности», в 1995 году российской академией естественных наук (РАЕН) соционика признана открытием, а её создатель — Аушра Аугустинавичюте — награждена дипломом об открытии и медалью имени Петра Капицы.

Соционика и естественные науки

С точки зрения естественных наук сама методология «энергоинформационного обмена», которую Аушра считала основой соционики, вызывает большие сомнения, так как оперирует некими не имеющими физического смысла «волнами», «энергетическими потоками», а также такими терминами, как «чакра». Вот, например, что писала Аугустинавичюте в 1987 году:

Потому, что те энергетические потоки, которыми люди постоянно обмениваются между собой, хоть и определяются типом личности, но обуславливаются и другими свойствами из за того, что выброс для какого типа личности идёт по другому меридиану (отдельный участок совокупной нервной системы человека или та часть нервной системы человека, которая обуславливает связь человека с окружающими его людьми и которая обеспечивает определённые орган своеобразной связью с определёнными участками мозга). Это определение достаточно неточное, но теоретических разработок на эту тему у меня пока нет, и то, что я по этому вопросу знаю точно – лишь то, что каждый тип личности при недостаточно хороших отношениях с другими людьми, портит всем этим людям один-единственный (по сути дела – два) орган, названия которых соответствуют тому меридиану человека, по которому и происходит этот выброс. И это просто потому, что на информационном уровне этот меридиан вместе с так называемым парным меридианом подключен к тому нервному узлу, который подключен к так называемой (по восточной медицине) пятой чакре или чакраму. Мы надеемся, что в будущем можно будет измерить частоту и длину волны, которой один человек как бы бьет по другому человеку.

— Письмо Ю.Петерсу от 04.02.1987


А если обратиться до определения

Соционика — учение о восприятии человеком информации об окружающей реальности и информационном взаимодействии между людьми. В более узком прикладном смысле — об одной из сторон психологической совместимости, ключевым понятием которой является «тип информационного метаболизма» (ТИМ, социотип, психотип).

Соционика была создана в начале 1970-х годов литовским экономистом и социологом Аушрой Аугустинавичюте [1] на основе работы Карла Густава Юнга «Психологические типы» и теории Антония Кемпинского об информационном метаболизме. Название «соционика» происходит от одного из терминов теории, социон (от лат. socium — общество).

Информационным метаболизмом в соционике называется процесс восприятия, селекции и обработки психикой сведений об окружающем мире и протекающих в нём процессах.

Подход соционики заключается в построении модели информационного метаболизма, анализе свойств 16 возможных, обуславливаемых моделью, типов информационного метаболизма и сопоставления этих свойств с проявлениями психики человека. Важной частью соционики является исследование влияния ТИМ на взаимодействия между людьми.


Поэтому есть смысл смотреть в корень, в психологию, научно обоснованную и формализованную науку, со всем вытекающим и не гадать по "чакрах" как на кофейной гуще.

А в контексте Агни-Йоги изучение соционики - это то же самое, что и изучение Агни-Йоги по трудам Микаэля Айванхова или Профетов, например.
Сравнение вполне уместное.
Аватара пользователя
Valentina
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Valentina »

Конечно, неплохо заглядывать в «кладовую мировых знаний», но как требует скрупулезный научный подход – нужны источники и авторы этих точек зрения, т.к. «эту кладезь» формируют конкретные люди ученые, у которых имеется своя субъективная точка зрения на ту или иную проблему и, не зная авторов этих цитат, трудно согласиться, что это и есть мировая точка зрения на соционику. Но даже исходя из подобранных цитат следует, что нет отрицания соционики как науки – нет просто единой точки зрения. Более того отмечено, что
По сведениям журнала «Соционика, ментология и психология личности», в 1995 году российской академией естественных наук (РАЕН) соционика признана открытием, а её создатель — Аушра Аугустинавичюте — награждена дипломом об открытии и медалью имени Петра Капицы.
Насколько мне известно, в настоящий момент нет однозначного ответа – является ли соционика наукой или нет. Наука в свое время, например, и генетику отрицала – все относительно. Согласна, что в соционике существует оценочная проблема, связанная с субъективным анализом типов личности. Это связано с тем, что исследователи так же принадлежат к определенному социотипу и с точки зрения своего социотипа характеризуют другие. В этом недостаток, но и преимущество.
В этом как раз и заключается проблема невозможности широкого практического применения соционических методов исследования. Но сравнивая исследования разных авторов можно со стороны наблюдать, как они смотрят на один и тот же объект исследования. Таких исследований за последние десятилетия накопилось так много, что проявляются вполне очевидные объективные характеристики социотипов. Существует еще одна проблема в соционике – невозможность быстрого освоения методикой исследований после прочтения книги или прослушивания курса лекций – нужна многолетняя практика. Поэтому некоторых это отталкивает и у них появляется точка зрения, что соционика – это не наука.
Что касается совмещения соционических исследований с исследованием чакр или попытки совмещения соционики с какой-то иной эзотерикой - лично я считаю, что это не своевременно. А. Аугустинавичюте пишет о будущей науке. Мне кажется современная наука пока не готова к такого рода исследованиям.
Psy-World
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:04

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Psy-World »

Мне кажется современная наука пока не готова к такого рода исследованиям.
И мне тоже так кажется, здесь я согласен. И Живая Этика имеет намного больше шансов занять лидирующие позиции и оставить далеко позади соционику.

Мы ведь знаем, какой Иерархии принадлежит Е.И.Рерих, и мало чего известно об иерархии создателей соционики.

Можно порассуждать на эту тему.
Аватара пользователя
Valentina
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Valentina »

Я думаю, что Живая Этика и соционика просто не соизмеримы.
Живая Этика - новая философская система познания мира.
Соционика формирует лишь модель познания социальных взаимоотношений между людьми и как модель имеет ограничения в применении. Но как любая наука соционика может обогатиться, применяя синтетический подход к познанию мира, который формирует Живая Этика. Я предполагаю, что на высоких духовных ступенях развития человека соционическая модель может уже не отражать всей картины взаимоотношений и не работать. Но на современной уровне она достаточно эффективна.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Екатерина »

Как правильно отметила в своем сообщении Валентина, многие науки в начале своего пути не признавались науками.
Гениальная догадка Аушры о существовании законов взаимодействия между людьми, которые в своей основе имеют особенности работы модели А человека (модель А - это условная модель, иллюстрирующая особенности типа информационного метаболизма - ТИМ - того или иного человека) подтверждается многолетними практическими исследованиями десятков ученых, которые продолжают дело Аушры.
Так например, в Киеве в 1991 г.основан Международный институт соционики (МИС), который является независимой научно-исследовательской организацией. Директор - А.В.Букалов, доктор философии в области философии и психологии личности, доктор философии в области соционики, главный редактор журнала "Соционика, ментология и психология личности".
В число руководителей отделов и подразделений МИС входят известные специалисты по соционике — доктора философии В.В.Гуленко, В.Д.Ермак, О.Б.Карпенко, С.И.Чурюмов, Г.А.Шульман, Г.В.Чикирисова.
С 1991 г. МИС ведет экспертно-консультационные работы в области менеджмента и создания эффективных управленческих и производственных команд в России, в Украине и в других странах. За это время услугами МИС воспользовались 95 предприятий, организаций, банков, коммерческих фирм Украины и России, включая 30 предприятий РАО "Газпром", ряд российских и украинских банков, страховых компаний, мэрий, торговых и производственных организаций.
Это - старейшее исследовательское учреждение в области соционики. Серьезные исследовательские центры существуют так же в Новосибирске, Санкт-Петербурге, Москве и других городах.
Да, долгое время самым "тонким" местом в соционике оставалось определение ТИМа личности, а так же - из-за стремления популяризации соционического знания - его описательный характер. Эти две причины значительно снижали ценность соционики как науки в глазах научного мира.
Да, следует признать, что в соционической среде многие "исследователи" в погоне за популярностью или еще какими-либо личными целями, снижают научный уровень соционики, разрабатывая ту самую "описательную" соционику, определяя ТИМ по внешности, почерку, манере говорить и проч. Да, такая проблема существует.
Но если вы обратитесь к работам названных авторов (особенно Гуленко и Ермака), вы увидите - насколько серьезные исследования ведутся в области соционики.
Все проблемы возникают при отходе от основ соционики, заложенных ее основательницей, а именно - при отходе от исследования работы модели А.
И в настоящий момент появилась серьезная методика типирования, основанная именно на выявлении характеристик работы функций модели А. Она создана ученицей В. Ермака Ириной Марковной Эглит, которая на основе многолетней практики типирования разработала авторскую методику удаленного типирования. Этой осенью вышла в свет ее книга "Определение соционического типа. Самоучитель от А до Я", в которую включены более 500 примеров, иллюстрирующих мышление представителей разных ТИМов, предложены упражнения для самообучения по всем ключевым темам, описаны результаты длительных наблюдений и экспериментов, проведенных в киевской Школе системной соционики. Впервые публикуется сборник около ста индикаторов соционических функций с иллюстрирующими примерами.
В самом начале книги Ирина Марковна отмечает: "...первое, что нужно понять: типирование - не игра и не гадание, это серьезная экспертная работа, которая требует соответствующей подготовки и обучения".
Именно серьезная подготовка и обучение, к сожалению, отсутствуют у многих, называющих себя социониками и занимающихся типированием. Что и было справедливо отмечено Валентиной в качестве одной из причин существующих проблем в области соционики.
В заключении моего довольно большого послания, мне хотелось бы сказать, что соционика ни в коем случае не претендует на ту роль, которая отведена в будущей эволюции человечества Живой Этике. Она - лишь одна из отраслей наук о человеке, о взаимодействии людей. Наука, которая, я в этом нисколько не сомневаюсь, в будущем займет достойное место среди других наук, изучающих человека.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Екатерина »

Valentina писал(а): Но нужно научиться уважать человека таким, каким он есть. Постараться его изучить, понять. Разобраться, почему у человека такая реакция на ту или иную ситуацию? Почему он так размышляет, а не иначе? Это в частности объясняет наука соционика, которая постулирует, что нет плохих людей, есть плохие отношения.
Мне хотелось бы несколько уточнить подчеркнутое положение. Соционика говорит о том, что существуют не "плохие" отношения, а отношения, в которых могут возникнуть те или иные проблемы. Но зная законы взаимодействия между собой людей с различными ТИМами, можно по крайней мере снисходительно относиться к тем недопониманиям, которые могут возникнуть со стороны другого человека, или же даже стараться предотвращать/не допускать конфликтных ситуаций.
Psy-World
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:04

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Psy-World »

Да, написано много, с наилучшими побуждениями.

Но я хочу спросить, почему не влиться в мощный поток, под названием психология, где находится и Янг, и Фройд, и Меслоу, и многие, многие другие известные личности, оставившие очень глубокую борозду в науке?

Даже если опять обратиться до первоисточников в виде Живой Этики, то можем прочитать, что
Аум, 287 Психология есть наука о мысли. Изучение мысли не может ограничиваться одним народом и одним слоем народа. Сравнение сознания различных племен даст неожиданные выводы. Можно заметить насколько потенциал мысли не зависит от внешней цивилизации. Также можно убедиться, что богатство не будет спутником мысли. Самые, казалось бы, тяжкие условия способствуют углублению мысли. Ущерб средств благоприятствует утончению сознания.
История показывает, как слагались гнезда истинных мыслей, потому наука о мысли есть наука о Бытии. Нельзя усложнять изучение мысли никакими ограничениями. Кроме того, эта наука должна быть вечно живой, ибо мысль постоянно вибрирует и живет в пространстве. Так устремление к изучению мысли приведет к пониманию так называемых феноменов, которые есть не что иное, как неосознанная психическая энергия, в различных ее проявлениях.
А вот вам и ответ, почему пусто на форуме
Аум, 397 При изучении эманаций розы вы заметили, что даже прохождение мимо цветка уже оказывает влияние на его эманации. Из одного такого наблюдения можно видеть, как чутки растения и как мощны воздействия человека. И другой опыт имеет большое значение. Если человек своей энергией может воздействовать на следующий этаж через балки и ковры, то какие выводы можно сделать для людских общежитий!
Можно понять, что человеческое общение возможно лишь при условии полного доброжелательства. Опять нравственное понятие становится реальным двигателем. Так психология делается самой действенной наукой. Очень показательно для эпохи, что даже, так называемые, отвлеченные понятия становятся двигателями жизни.
Могут спросить, начинается ли новая эпоха? Истинно, началась, ибо входит в жизнь осознание великих энергий — наука восходит на новые высоты.
Psy-World
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:04

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Psy-World »

Надземное, 728 Урусвати знает, что психология должна быть преобразована в реальнейшую науку. Она должна быть реальнее, нежели физиология, но нужно, чтобы она начиналась в низшей школе и соответственно продолжалась во всех высших образовательных учреждениях.
Все отрасли образования должны быть сопровождены основами психологии. Можно бы назвать такую науку несколько иначе, но пусть останется название уже принятое. Мы избегаем все переломы, когда можно достичь полезную цель в привычных выражениях.
Психология должна изучать сокровенные силы человека. Она не только будет прислуживаться к древним философиям, но пойдет свободным научным путем. Но даже сравнительное изучение религий будет отделом психологии, ибо все верования имеют в основании познание Надземного Мира.
Не будем проходить в гордости мимо древних достижений, ибо под различными наименованиями скрываются те же опытные умозаключения. Нужно применить именно свободные научные методы, ибо жизнь во всех проявлениях дает пути к познаванию Незримого Мира. Многие энергии сливаются или вытекают из единой всеначальной энергии. Поучительны наблюдения над разветвлениями силы, которые индивидуальны в каждом живом существе. Нужно оценить такую щедрую индивидуальность, именно она поможет ученым сблизить кажущиеся разногласия.
Мыслитель говорил: «Можно построить звучный хор из самых разнообразных голосов. У людей имеется воля, но немногие умеют разумно применять ее».
Psy-World
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:04

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Psy-World »

И на последок
Надземное, 766 Урусвати знает, как много обветшалых понятий должно быть заменено более целесообразными. Не следует думать, что такие понятия ветшают в дальних веках. Некоторые из них моложе века, но уже не могут служить своему назначению. Например слово «спиритизм» не древнее, но уже утеряло свою полезность. Оно оказалось ограниченным и опошленным. Знание занято широкими надземными областями. Невозможно ограничиваться мало-осведомленными спиритуалистическими сеансами, тогда как психические исследования дают почву для новых познаний.
Также нужно избегать нелепых научных надстроек, они лишь рассекают единое научное тело. Вот говорят о пара-психологии, но к чему такая надстройка, когда обширная область психологии вмещает все такие чердаки? Также метафизика существует лишь, когда физика не понята достаточно.
Можно приводить много примеров, когда делили тело науки без всякой надобности. В то же время много говорят о синтезе, о великой единой энергии, но такие слова остаются пустыми звуками.

Люди предпочитают отгораживаться в малых надстройках, лишь бы не сотрудничать в больших заданиях; получаются замысловатые, длинные названия, которые ничему не служат. Конечно, каждая наука содержит много отделов, но они должны быть ветвями единого Древа.
Теперь человечество переживает час грозный. Теперь настало время истинного синтеза. Без сознательного сотрудничества сейчас люди не смогут сложить разодранное существо человека. Невозможно найти сотрудников без взаимного доверия, но оно приходит от чувствознания.
Мыслитель заповедал ученикам подумать о происхождении чувствознания.
Аватара пользователя
Екатерина
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 19:26
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Все люди разные или Что такое соционика и зачем она?

Сообщение Екатерина »

Psy-World, кто знает, может быть в будущем и произойдет синтез психологии и соционики)) Мне кажется, что то, что на данный момент они существуют как самостоятельные направления, не умаляет ценности последней.
Ответить

Вернуться в «Сотрудничество»