Каким мы видим рериховское движение?

Аватар пользователя
Olga
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 19:16

Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Olga » 02 сен 2011, 09:33

Valentina писал(а):Alex-ter:
Для себя я увидел две самые важные задачи: продвижение Знамени Мира и Женское единение.
Женское единение, считаю больше задача для женщин, а мужчины должны поднять Знамя Мира над Россией!


Можно спросить, на чем основано подобное "разделение труда"? Опыт мировых духовных общин показывает, что общинники всегда стремились к объединению начал. Так, монахини Европы часто выбирали своим покровителям Иисуса, а военно-рыцарские ордена служили "Прекрасной Даме", "Нашей Госпоже" и т.д.
И потом - какой смысл Вы вкладываете в слова "продвижение Знамени Мира"? Что означают слова: "Не пора ли РД поднять смело Знамя Мира и не бояться, что человек, бережно его принимающий в дар за свой труд не понимает его значение". Кто-то, по Вашему мнению, подобный дар заслужил, и Вы его вручили? Если так, по каким критерям? И потом - МЦР, специально запатентовавший Знак Триединства от "упоминаний всуе", уполномочил Вас на это?
Поясните, пожалуйста, иначе сложно отвечать.
Последний раз редактировалось Olga 02 сен 2011, 10:49, всего редактировалось 3 раз.
"Всегда иди кратчайшим путем. Согласный путь, согласный с природой; он в том, чтобы соблюсти правду в делах и поступках". Марк Аврелий.

Аватар пользователя
Olga
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 19:16

Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Olga » 02 сен 2011, 09:41

Valentina

Ольга, нельзя с Вами не согласиться, что, пожалуй, не стоит здесь вообще поднимать какие-либо проблемы. Так поговорили о том, о сем в свободное время - и ладно.
Это похоже как на перекресток выйти и кричать о чем-то, все равно все равнодушно проходят мимо по своим делам.


Похоже, что так, Valentina. Когда я пришла на форум, то надеялась встретить здесь новых единомышленников для общей работы. Думала, что не столь важно, что человек не умеет писать или не владеет знаниями в какой-то области. Зато все вместе друг другу помогут: другой, что не понятно одному, пояснит другой, а все вместе смогут выполнить много полезной работы. Вот, например, к юбилею ЕПБ надо бы составить генеалогию по отцовской линии. Это не просто, потому что династия Ган весьма развлетвленная, члены ее в основном военные и все время в разъездах, "города и страны" мелькают постоянно. То Саратов вырисовывается, то Тверь, то Каменец-Подолький. А в каждом городе наверняка наши люди живут, и к ним можно было бы обратиться. Но вот так сразу не совсем удобно. Надобно людей сначала узнать. Начала разные темы, в надежде, что кто-то отвибрирует. Тишина полнейшая! А если подчас, за редким исключением, как Камиль, например, чей-то голос и прорежется, то крайне редко. Иные попытки завязать диалог вообще как в резиновую стену проваливаются. Почему? Неинтересно? Почти полгода присматривалась. И что вижу? Тема начинается, правильные слова пишутся, раздается призыв, как будем осуществлять и... все глохнет. Посмотрите хотя бы тему, как мы некогда дружно Sergo брались помогать по защите, даже симпозиум намеревались проводить общественный. Где все это?

О каком поднятии Знамени Мира идет речь? Знамя Мира - это, по определению ЛВШ: "Единство на всех уровнях - вот главный смысл этого символа". Наш же форум демонстрирует полнейшее отсутствие этого единства. О чем можно говорить, если человек даже не считает нужным ответить на пост коллеги. Пусть он ему даже и не интересен. А ведь культура общения на форуме - один из аспектов внутренней культуры.

Бесспорно, есть в движении культурные, образованные, глубоко духовные люди, непрерывно стремящиеся к совершенствованию себя. Неважно, каким ты был 20 лет назад, когда подошел впервые; важно, каким ты стал благодаря Учению и личным усилиям души к дню сегодняшнему. Это самое главное: только изменив себя, можно изменить к лучшему мир. Но людей, способных на тяжелые внутренние борения - единицы. А общая масса - это, похоже, люди, которые некогда уже приобщались к духовным движениям, но не всегда усппешно. И вот вновь дается шанс. Последний шанс...
"Всегда иди кратчайшим путем. Согласный путь, согласный с природой; он в том, чтобы соблюсти правду в делах и поступках". Марк Аврелий.

Аватар пользователя
Valentina
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Valentina » 02 сен 2011, 21:22

Ольга, я поняла, что ни просьбами, ни претензиями, ни лучшими чувствами в данном случае не поможешь. Нужна реанимация, а вот какая - это вопрос? :?

Rinchen
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 10:08

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Rinchen » 02 сен 2011, 21:39

Читал сегодня 7-й том писем Е.И.Рерих, где она рассказывает о Рамакришне. И вот, какие интересные мысли высказывает автор письма
Отдача себя на Волю Бога» эзотерически означает готовность к служению и подвигу с полным осознанием опасностей, сопряженных с таким служением. Несомненно, каждое такое служение, в силу невежества и косности большинства людей, являет большие трудности и требует необычайного терпения и самоотвержения. Но когда такая готовность назрела в духе, то она приходит естественно и свободно.

Аватар пользователя
Valentina
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Valentina » 02 сен 2011, 22:21

Rinchen:
Читал сегодня 7-й том писем Е.И.Рерих, где она рассказывает о Рамакришне. И вот, какие интересные мысли высказывает автор письма
Отдача себя на Волю Бога» эзотерически означает готовность к служению и подвигу с полным осознанием опасностей, сопряженных с таким служением. Несомненно, каждое такое служение, в силу невежества и косности большинства людей, являет большие трудности и требует необычайного терпения и самоотвержения. Но когда такая готовность назрела в духе, то она приходит естественно и свободно.

Спасибо, Rinchen, лучше и не скажешь. Все-таки какие умницы у нас есть на форуме.
Самоотвергаешься – и никаких проблем. Может в этом и есть выход - в самоотвержении и служении?

Аватар пользователя
Olga
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 19:16

Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Olga » 03 сен 2011, 10:16

Valentina писал(а):Ольга, я поняла, что ни просьбами, ни претензиями, ни лучшими чувствами в данном случае не поможешь. Нужна реанимация, а вот какая - это вопрос? :?


Valentina, это так, безусловно. Мой визави заслуживает уважения уже потому, что имеет мужество сказать то, что думает. А это говорит о его хорошем внутреннем потенциале. Не даром в ряде учений на первых этапах имелось напутствие: "Неважно, что ты говоришь, важно, что у тебя есть сила сделать это". В данном случае просто пытаюсь правильно понять человека. Для чего и хочу подвигнуть его высказаться определенней. И вовсе не для того, чтобы осуждать или предъявлять претензии. Сократ ведь именно таким образом, задавая вопросы, заставлял сограждан размышлять, в результате чего многое прояснялось.

Касательно рериховского движения, к сожалению, путей реанимации не вижу. Хотя... надежда умирает последней. Если бы члены движения нашли бы в себе внутреннюю силу и мужество посмотреть на себя и свою деятельность со стороны, глазами окружающих их людей, для блага которых, собственно, и ведется работа, тогда, быть может, наступил бы "момент истины", и результат заставил бы призадуматься...

К сожалению, Valentina, в моем окружении соратников для культурных проектов давно уже ищут среди людей, порой ничего не знающих об Учении Живой Этики, однако живо звучащих на его идеи. Сегодня столько дано и столько открыто; факты, подтверждающие правоту мыслей наших Основателей, разбросаны и находимы по всему миру, они собираются и осмысляются; ученые с мировыми именами больше не боятся быть смешными, - они откровенно признают, что им все время "некто" помогает в работе; идут дискуссии об этом "некто". Словом, жизнь бурлит, подвижки в продвижении общественного сознания, пусть и не бросающиеся в глаза явно, налицо. Однако в этом увлекательнейшем процессе рериховцы в целом где-то на обочине. Печально, но факт...
"Всегда иди кратчайшим путем. Согласный путь, согласный с природой; он в том, чтобы соблюсти правду в делах и поступках". Марк Аврелий.

Rinchen
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 10:08

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Rinchen » 03 сен 2011, 12:46

Valentina писал(а):Может в этом и есть выход - в самоотвержении и служении?


Вобщем, все время мы будем возвращаться к тому о чем очень замечательно сказал П.Ф.Беликов
Везде и всегда, при всех действиях и замыслах постоянной задачей остается работа над собой. Без самоусовершенствования мы ничего в этой жизни изменить не сможем

И относительно любой темы на форуме, и в том числе этой
Тема эта – большая, сложная, требующая тщательного изучения многих побочных проблем, однако основным всегда остается сердечное восприятие. Без него будет лишь скольжение по поверхности.

Аватар пользователя
Valentina
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Valentina » 03 сен 2011, 18:03

Ольга:
К сожалению, Valentina, в моем окружении соратников для культурных проектов давно уже ищут среди людей, порой ничего не знающих об Учении Живой Этики, однако живо звучащих на его идеи.

Вполне с этим согласна и поступаю также.

Но для реанимации РД могу предложить один укольчик - осознанное устремление к сотрудничеству с МЦР и в этом русле, Rinchen, готова разделить Вашу точку зрения, что
Везде и всегда, при всех действиях и замыслах постоянной задачей остается работа над собой. Без самоусовершенствования мы ничего в этой жизни изменить не сможем
и продолжу Вашей цитатой, что
Тема эта – большая, сложная, требующая тщательного изучения многих побочных проблем, однако основным всегда остается сердечное восприятие. Без него будет лишь скольжение по поверхности.


Почему сердца рериховцев не созвучны в сотрудничестве?

Аватар пользователя
Valentina
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 11:17

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение Valentina » 03 сен 2011, 21:17

Alex-ter, проблема в том, что Вы не хотите почему-то принимать иную точку зрения, отличную от Вашей и не хотите понять почему, при Вашей столь категоричной позиции, люди больше не хотят тратить время на общение с Вами. Я думаю, что и в МЦР и в Координационном Совете Рериховских Организаций Кузбасса Вас неоднократно спрашивали, почему Вы так самовольно обращаетесь со Знаменем Мира, раздаете его различным организациям, кто Вам дал на это право?
Об этом Вас здесь на форуме неоднократно спрашивала я и Ольга, но Вы как будто не слышите этого вопроса, игнорируете и не даете ответа. Вместо этого начинаете выражать сомнения, что не знаете теперь, как сотрудничать с МЦР, при таком неприятии Вашей точки зрения, твердите одно – не понимают, не принимают, не допускают! И продолжаете упорствовать как капризный ребенок на своем.
На форуме столкнулись с этой же проблемой и теперь в недоумении не знаете, как сотрудничать со мной, т.к. и у меня оказалась отличная от Вашей точка зрения относительно путей распространения Знамени Мира. Думаю, что у Вас проблемы со всеми, кто как-то не разделяет Вашу точку зрения и именно они виновны в этом.
Что касается обращений С.Н. Рериха, то хочу в ответ напомнить и другое его напутственное обращение к РД, которое имеет непосредственное отношение и к Вам тоже:
Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе.

и далее:
Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им. Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению.
(Из обращения С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств).

Людмила Васильевна неоднократно в своих выступлениях говорила о значении Знамени Мира и о причинах побудивших МЦР запатентовать права на него, о чем Вы несомненно знаете, но игнорируете ее решения.
Надеюсь, достаточно конструктивно ответила на Ваши вопросы. Если Вы и дальше будете игнорировать наши вопросы и упорствовать на своем, формируя ореол праведника и жертвы, то сомневаюсь, что мне и в четвертый раз захочется поднимать эту тему. Скорее всего я просто перестану реагировать на Ваше упрямство.
Не обижайтесь потом.

Аватар пользователя
loraZ
Сообщений: 389
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:31

Re: Каким мы видим рериховское движение?

Сообщение loraZ » 03 сен 2011, 21:53

Alex-ter
«…Позвольте спросить, а МЦР - это он или она? Как с ним (ней) сотрудничать? Я вот понимаю, как можно сотрудничать с Ольгой, но не очень понимаю как мне сотрудничать с Валентиной. И совсем не понимаю как сотрудничать с Международным Центром Рерихов….»

И далее:
«…мы ориентируемся не на "победившую бюрократию", как кто-то сказал, а на Учение….»


Странно слышать принятие Учения и непонимания сути МЦР?

С.Н. Рерих. Медлить нельзя!
«…Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее.
Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.»


Святослав Николаевич создал Центр-Музей согласно плану Учителей, оставил инструкции для деятельности и никогда не отделял Живую Этику от Музея .
Это два крыла одной птицы.

Alex-ter, а Вы не допускаете мысли, что можете ошибаться в своем видении?
Если Вам неоднократно отказывают в сотрудничестве, может стоит переосмыслить суть вещей?

И еще:
Надо быть достойным тому делу, чтоб с тобой сотрудничали.. .

Вот мы и до третьего камня добрались - Соизмеримость.


Вернуться в «Сотрудничество»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей